Reportaje a Enric Satué, uno de los creativos contemperados, que siempre nos deja pensando.
Este reportaje que encontré recine a Enric Satué, com seguro que en la facultad algo de historia leiste de su libro de historia «El diseño gráfico. Desde los orígenes hasta nuestros días, la biblia de la historia del diseño, o algo parecido.
Este texto es la transcripción de la sesión de Conversaciones en la Fundación celebrada el 2 de diciembre de 2016 en la Fundación Juan March en Madrid. Las palabras plasmadas pertenecen son de Antonio San José Periodista encargado de conducir la entrevistar a Enric Satué.
Cuestionario
entrevista realizada por escrito
·Desde su experiencia como profesional ¿cómo es y cómo debería ser el trabajo en colaboración con los arquitectos?
Pues como son todos los trabajos de carácter interdisciplinar. Trabajando en equipo y aportando cada parte sus conocimientos específicos. Una vez puestos sobre la mesa, las soluciones suelen encajar con una sombrosa coherencia y naturalidad, tomando a menudo derroteros más interesantes de los que habíamos previsto en solitario, cada uno por su lado. La sinergia resulta, en estos casos, tan inevitable como imprescindible.
·¿Cómo fue la experiencia en proyecto del aeropuerto de Sevilla con Rafael Moneo?
Para mí, fue una experiencia sumamente interesante. Lástima que el organismo aeronáutico competente condenara el proyecto al requerir, hacia el final del proceso, que se homologara lo más posible con el tratamiento tipográfico y pictográfico que acababan de aprobar para el resto de aeropuertos españoles. Así que del proyecto original tan sólo quedó en pie la estructura, el color y la secuencia de los soportes (proyectados en colaboración con el arquitecto Marc Cuixart), cuyo entramado le pareció a Moneo especialmente dialogante con el ámbito arquitectónico monumental que él había proyectado. Pero, insisto, el interesante programa tipo-pictográfico que había diseñado, con un tratamiento funcional e innovador a un tiempo, quedó convertido en un híbrido insatisfactorio.
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Por venir, por estar presentes una vez más en esta sesión de conversaciones en la Fundación Farmark que vamos a compartir con uno de los grandes referentes de este país en el mundo del diseño y diseño fray aparte ya de nuestras vidas, el bolígrafo que llevamos la ropa que vestimos, los libros que leemos, los edificios que conforman el paisaje urbano, el diseño es algo que ya está tan dentro de nosotros que ya no seríamos capaces de imaginarnos lo que sería un mundo sin diseño, ya más el diseño es belleza, el diseño es inteligencia y tengo hoy la suerte de presentarles a Risa Tué, que es un diseñador gráfico de primer nivel, que ha sido profesor universitario mucho tiempo, hay muchos alumnos que han aprendido de su magisterio y que es premiaciones de diseño a partir de autor de libros que luego comentaremos. Bienvenido, un placer tenerte aquí, muchas gracias igualmente y poder hablar de diseño. Muy bien, que es algo que mucha gente pues dice que es el diseño, que lleva mucho tiempo, mucho tiempo, hay una historia del diseño que tú has comprendido y has enseñado a los alumnos, esto no es de ayer ni mucho menos.
El diseño naturalmente y que es es viejo, antiguo, pasa que entendemos por diseño algo que hay que decir que se nos ha escapado completamente de las manos a mi juicio, a los profesionales, porque la comunicación acabó siendo visual, hoy día, excepto la radio, hoy día la comunicación no es visual o no es nada, Por lo tanto, con ese desarrollo tremendo de la comunicación visual, pues el diseño se ha visto catapultado a ocupar espacios y familiaridades en el léxico de casi común y digo que hemos perdido el control de diseño porque ahora el diseño se ha convertido a mi juicio ya en una categoría no es ya una profesión solo es sobre todo una categoría, concepto, y entonces a mí me llama la atención cada vez que un portavoz del gobierno o del municipio o de un consejo de administración o de una gran multinacional sale de una reunión diciendo que estamos diseñando vamos a diseñar o hemos diseñado un plan, un programa, una acción de manera que el diseño ha dejado de ser ya patrimonio de los diseñadores. En este sentido ha habido un espacio en estos años en que precisamente, bueno de nuestra generación, el Bob Dylan, al que acaban de dar el premio Nobel, la literatura, no, según creó por las poesías o los extros que escribió ahora, sino por los que escribió ya entonces, cuando nos decía que los tiempos estaban cambiando.
Nosotros nos lo creímos, el gremio, diseñadores jóvenes, nos lo creíamos eso. Inte tentamos aportar nuestro granito de arena a mejorar en conjunto la sociedad que teníamos que compartíamos pues dándole al diseño la máxima categoría, la máxima dignidad, la máxima ciudad posible y durante todos aquellos años y los que vinieron después pues el diseño tuvo un cierto papel efectivamente en la modernización sobre todo de la de la vida casi cotidiana, una modernización de Santrich que tenía un referente geográfico que era Barcelona, un icono del diseño en si sigue siendolo en este momento bueno yo creo que no he venido aquí a criticar a nadie de manera que voy a cuidarme mucho de hacer juicios demasiado espontáneos por lo tanto yo diría que sigue siendolo en cantidad. Yo creo que difícilmente habrá una ciudad en el mundo, ni siquiera es Singapur o agua Davi, que tenga tantas escuelas de diseño como Barcelona, que tendrá no menos de veinticinco o si contamos los másters y los cursos regulados que se dan en algunas universidades o en todas las universidades pues ya llegará fácilmente a la treintena, por lo tanto sigue siendo una potencia teórica en diseño, pero sobre todo lo que ha tenido a Barcelona yo creo que es el cambio de ser la puerta geográfica de Europa, y esto le ha dado un pedigreil y le ha dado un atractivo y todo el mundo pensaba en Barcelona más allá de Barcelona de quien Barcelona era primer receptor de toda esa aurora para que no se iluminaba tanto y por lo tanto ella también recibía alguna pequeña recompensa pero también fue durante casi un siglo la principal ciudad, la capital de la edición española y sin embargo ahora ya lleva veinte años ya no lo es y por lo tanto el diseño en cantidad sí, en calidad teníamos que verlo muy de cerca, pese a que la calidad es un concepto muy ambiguo como el que yo defiendo a ultraza que es el del buen gusto contra el del mal gusto pero bueno cuando hablamos de calidad en todos los ámbitos de literatura en el periodismo en la música hay buenos ejemplos y buenos ejemplos se puede hablar de un buen diseño y de un mal diseño también sí, lo que pasa es que a diferencia de del diseño más anterior a nosotros, sí que ha venido nuestra ayuda la formidable instrumento de la informática ahí sí que ha facilitado el que las comunicaciones visuales en las que interviene el diseño sea quien sea quien las que las haga personal individualmente tiene por lo menos una corrección técnica asegurada porque el instrumento nos equivoca es decir que y desde este punto de vista hay una, llamémos mediocridad muy superior a la que había años atrás cuando todo era el esfuerzo individual de un solo individuo antes de nosotros se dibujaba el anuncio de arriba abajo, todo entero, letras, dibujos, marcas, lo que fuera y si me permites el diseño ha tenido esa fortuna de unificar en un momento en este siglo XX unificar una serie de especialidades que de hecho tienen muy poco que ver entre sí y todas se han metido dentro de él saco del diseño pero un siglo y medio atrás un cartelista era un profesional de una actividad en la que era maestro y no hacía otra cosa que esto y por lo tanto dos mil años atrás había alguien que disponía unas letras grabadas en el frontón del partenonio y de todos los templos de edificios públicos Grecia después de Roma que son absolutamente irreprochables desde el punto de vista no sólo de su grabado de su de la de la calidad objetiva de la letra con la que se ha construido sino en algo tan alimentado para los técnicos tan alimentado pero para los neofi todos no como es por ejemplo la correcta distribución de las letras dentro del espacio marcado aquí no tenía ganas de criticar pero aquí estamos aquí en Madrid permítanme que les diga que si ustedes van pasan por delante de la del glorioso edificio de la audiencia nacional podrán ver que entre estas dos palabras podría pasar un autobús y esto es verdaderamente una chapuza difícil de admitir si no fuera que este sea grado edificio tiene otro error todavía peor y es que su leyenda consiste, contiene tres letras n, uno, nacional, no se lo creerán, pero las tres están cabeza abajo.
O sea, no estuvieron muy afortunados cuando pusieron ahí. No, NADIE LO VE DE MANERA Que ESTE PERSONAJE Que CONTRIBUÍA a redondear las obras de arquitectura de Grecia y de Roma, no le llamaban nada, ni diseñador, ni roturista, ni el leterista, ni nada, no se sabe que fuera nadie, pero era alguien, no había sido y tenía una sensibilidad visual que le permitía esto, esto que decía, pero bueno, después vinieron los libros manuscritos, por ejemplo, que alguien algunos y muchos fueron luego ya imitando, mejorando en los que organizaron un tipo de libro que consistía en unas ilustraciones y consistía en unas letras escritas en unas formas rectangulares, todo esto es un invento de diseño que hicieron unos monjes generalmente, que no han pasado la historia, han pasado la historia el contenido artístico de las imágenes o el conjunto del propio libro, generalmente biblias, pero ya estaba allí, es más, en el siglo quince por fin se descubre la imprenta, se inventa mejor dicho la imprenta que es así es ya una forma de hacer de manejar materiales propios del diseño en los que crearon algo tan hermoso y tan inmejorable como es el libro, que físicamente apenas ha cambiado desde entonces hacer.
En cambio este pobre miserable móvil que yo oyó la mano y han venido diez modelos posteriores que han dejado este para la basura y en cambio el libro, la concepción del libro, cómo debía ser, sigue siendo, físicamente y tipográficamente, lo mismo que es una cosa muy seria. Bueno, pues, en aquel momento, el que hacía esto, como mucho, era reconocido como un impresor, pero no hay diseño, no existe un diseñador. Por fin, en el siglo XIX, en aquel tiempo en que uno de mis poetas preferidos actuales que Joan Margaret se lamenta y pregunta esta Barcelona tan fantástica donde esta aquella burguesía culta ilustrado, culta diesel donde aquellos obreros que además de su oficio se sabían poisiers de memoria bueno pues en aquel tiempo efectivamente si tuviéramos a mano simplemente la rotulación de los establecimientos comerciales de la Barcelona y de burguesa y del Madrid y del Madrid ocho acentista veríamos que allí había una cantidad también de talento profesional, incluso técnico, muy superior, pero muy superior que hay ahora muy superior y tampoco había nadie que pudiera tomar como como actividad profesional el hecho de ocuparse de estas cosas no eran talleres, almacenes o rotunistas pero sin más de manera que el diseño ha conocido unos años en que cuando empezó a principios de siglo más o menos veinte o mediados del diecinueve casi con el desarrollo del árbol revolución industrial, la publicación de anuncios poco a poco se fue localizando gente que tuviera alguna habilidad en el dibujo recordemos que era aquel tiempo las noticias gráficas de la prensa eran dibujadas, la fotografía todavía no se había desarrollado, son bien, pues entonces esta gente primero se llamaron si llamaban algo dibujantes que dibujaba tantas cosas después a la vista de que el volumen del diseño de anuncios comerciales fue si va en aumento ya les llamaron dibujantes comerciales o dibujantes o publicitarios.
A mediados del siglo XX aparece ya una fuerza gremiada, una fuerza profesional asociativa, corporativa importante y decide llamarle una cosa tan extraña en Europa como como graffista una especie de síntesis de cosa gráfica y de arte o algo parecido por suerte poco después hacia los 60s y por ahí y apareció el epíteto diseño y la distinción entre diseño gráfico, diseño industrial para objetos electrodomésticos, muebles, etcétera, etcétera, y desde entonces van los llamados diseñadores gráficos pero objetivamente podemos hablar de Grecia Roma en esos términos casi como hoy todo lo más habla de la publicidad yo me ofreció agua cuando preparaba esta conversación contigo, cómo ha sido seguramente uno de los grandes impulsores del diseño, cuando vemos en televisión a ese día madmen que tú habrás disfrutado también, eres como la eclosión de las grandes agencias en mayor en Estados Unidos, se lanzan productos, se lanzan todo tipo de aparatos que tiene sus logotipos y realmente la publicidad es un catalizador del desarrollo del diseño en el mundo. Sí, sí, sobre todo un propagador tremendo porque la capacidad de difundir un mensaje de un producto comercial de éxito es muy superior a la de una delicada filigrana para un libro de bebiófilo, para una marca de un artesano, etcétera, de manera que y la publicidad siempre ha tenido mucha intuición y mucha gracia en esta área de cómo los diseñadores diseñaban para aprovechar su digamos capacidad de de vanguardia y entonces a situar enseguida las tipografías más de moda las últimas tendencias de moda aquí esto de una manera anónima, se sigue proyectando todavía a través de la publicidad, que es el gran altavoz del diseño, pero no es especialmente creativa la publicidad desde el punto de vista de su diseño gráfico entonces acabas tu móvil y lo enseñabas a al público, al que nos ve aquí, ya que nos ve por streaming, también, los vendedores de internet, en este momento en el director, entonces nos vamos a todos.
Bueno, tú eres diseñador gráfico, mucha gente dice, por ejemplo, Apple, Apple ha triunfado por sus diseños, todos un móvil, que es un aparato digamos que no resuelve problemas, es algo útil, pero luego hay determinadas marcas que por el diseño, por la belleza, por la originalidad, pues se convierten en iconos, la gente quiere tenerlo móvil en cualquiera, sino determinado móvil y quiere y valor además en el caso de Apple, el diseño de Apple, pero luego podemos hacer un experimento, el logotipo de Apple, la manzana en cualquier lugar del mundo, en el idioma que sea todo el mundo entendería qué es lo que es exactamente. Ese es el gran poder, la gran fuerza del diseño en el siglo XXI. Sí, sí, bueno, es que la imagen es muy connotación, es decir, tiene lo mismo la manzana que un cocodrilo a ver un cocodrilo, porque tenemos que saber que un cocodrilo es un níquel, ¿verdad? Porque si el la manzana de Apollo tiene el mismo valor. A ti te gusta ese logotipo Bueno, es muy difícil.
Me parece bien sobre todo desde que supe que Steven Jobs se convirtió al diseño cuando hizo un curso dos en una universidad no se hiciera Stanford de California y descubrió la caligrafía que es bueno pues esa manera digamos competente profesional, ilustre, artística de escribir a mano con una gracia que no tenemos los mortales comunes entonces si está este paso por esa materia le abrió los ojos hacia la caligrafía, diesel y tipografía y fue el que introdujo ya un catálogo de un archivo de tipos de letra en ápeo que Maquintos no tenía ni mucho menos era mucho más ordinario, mucho más feo. Por lo tanto, la manzana, digamos que esta manzana fue mordida por alguien que sentía predilección por el diseño y esto en un empresario es verdaderamente de admirar y un empresario de las dimensiones que acabo siendo el de Apple pues ya directamente de adorar como se adoran los becerros de oro estupenda imagen si mucho más que la de Nike para mí más porque la de Nike es una solución torpe de ese punto de vista técnico, una solución torpe de algo que tiene que ver con la mitología con el ala de herme es mensajero o algo así y claro no se puede hacer con armar mala pata desde el punto de vista de él lo que podría exigirsele aún a un diseñador competente y esto que decíamos de la del buen diseño, del mal diseño hay una gran distancia entre la calidad, la categoría que tendría este misma esta misma imagen si estuviera mejor hecha de lo que está, pero bueno, estos son discreciones que aquí entre nosotros están muy bien, pero no ha perjudicado para nada la empresa y estoy siguen vendiendo, pero sí, pero no tienen cada vez más, no tiene esta calidad que a lo mejor pudiera haber tenido.
Por ejemplo, cuando te planteas profesionalmente, los grandes logotipos que en este momento están definiendo las empresas globales, ¿Por cuál sientes admiración? Dentro de un punto de vista profesional, que cuál es tan llamado la atención, que han dicho estos son logotipos que yo hubiera firmado, me hubiera gustado hacer. Hombre, muchos, la verdad es que muchos vamos a ver el primero, el primero en la historia, el de la marca personal de Alberto Durero, es una maravilla tanto que dar directos club de Nueva York con una asociación de profesionales muy muy competitiva y muy respetable como se llamaba Ardirectors pues se inspiró en la de Durero para hacer esta maravilla después aquellas sobre todo las que me gustan más a mí son logotipos que digo que el diseño no nos pertenece ya el concepto en la palabra y tampoco nos pertenece la pertinencia de la nomenclatura de las cosas por ejemplo llamamos logotipo cualquier cosa a una imagen de identidad de una institución o de una empresa o de un producto y en cambio el logotipo objetivamente el logotipo significa secuencia de letras característica no otra cosa debería que un cocodrilo no es una secuencia de letras que la icteri, es otra cosa, es una manzana tampoco, tampoco, y la maniquí tampoco, es una imagen, es una marca, es un símbolo en lo que quiera, es que lo utilizamos mal, todos, se ve, luego si empodera, no, no, lo logotipo solo es el que, por ejemplo, finfano, finfano es un logotipo.
Y entonces a mí siempre me han conquistado aquellos diseñadores conocidos famosos o anónimos como este de un cinzano por ejemplo que creo que han hecho lo que yo he tratado de hacer desde que me di cuenta de esta relación y es escuchar a las palabras decíamos que la empatía necesaria o aconsejable entre un diseñador y un cliente para que salga finalmente un buen trabajo pues es necesaria tendría que ser imprescindible te va a preguntar tiene que ser imprescindible tendría que ser impredecible pero ahora se ha demostrado que a no lo es ahora con un brizing que se manda por correo electrónico hay bastante para que uno se inspire y saque a lo que le parezca pero tiene una identificación entre el diseñador y el producto ambiente digamos claro pero bueno pero cuando el diseñador no tiene nada más que la posibilidad de escuchar lo que le dice la palabra porque el ordenamiento de las fronteras es una cosa como la composición musical, es decir, las mismas letras sirven para poner infinitas palabras distintas, por lo tanto, la que a uno le ha tocado en suerte para sacar de ahí un logotipo, tiene que escuchar atentamente a ver qué puede decirle, entonces por ejemplo el finfano, el finfano se dio cuenta, escuchó que aquel logotipo está formado por una letra central bastante curiosa dentro del alfabeto como es la Z que tenía derecha e izquierda tres letras más, no tres ido dos, cuatro y uno, no, no, tres y tres, por lo tanto hizo el logotipo con una cita muy grande cosa que sostenía como una arquitectura, sostenía perfectamente el logotipo Ahora no, ahora aún no le da por ahí poner una letra más grande y tanto da que sea la primera, la última, la de en medio, y encima la pone cabeza abajo, en fin, de manera que una cosa es escuchar y la otra es hacer lo que a uno le de la gana.
O aplicarlo que escucha a otro en una solución que no que no se adapta a esto por lo tanto todas estas me gustan mucho brown por ejemplo también es es el mismo caso dos letras aquí, dos letras allí y la a medio. Entonces esta relación digamos en la arquitectura con la con el diseño también también me ha me ha ayudado mucho porque la vista es un órgano tan sutil, tan débil, tan fácil de engañar, tan que se cansa pronto he terminado esfuerzo, de manera que cuanto más confortable se pueda en este caso se pueda disponer una secuencia de letras pues tanto mejor para su fácil cómoda no sólo lectura sino también a memoria visual o posterior y y esos logotipos tan tranquilizadores tan equilibrados pues tienen esa esa ventaja secundaria que quedan archivadas de una manera muy natural si cuando tú te planteas desmantelado de tu vida profesional una marca, ya no diré lo logotipo y marcas, lo hemos aprendido, por ejemplo el símbolo del Instituto Cervantes, cómo es el proceso creativo, cuál es el procedimiento de protocolo que tú aplicas para dar con ese diseño federal me imagino que habrá muchas ideas que más descartando sí pero por dónde empieza ese nombre bueno voy a darme los ahora, voy a chulear un poco, voy a decir que yo hago las imágenes esas como Branccus y hacía sus esculturas.
Es decir, quitando todo lo que sobra de un bloque de mármol o de piedras y cuesta mucho dejar de aquel bloque, dejar una pieza tan frágil tan sutil como la que acababa dejando verdaderamente es un proceso de desbastamiento lento incierto difícil por lo tanto yo trato de aplicar un poco esa esa esa metodología y por lo tanto aquí como en el caso de Cervantes está muy bien poderlo contar así porque no se puede juzgar al cliente no había cliente aquello fue un concurso y por lo tanto un concurso ya por su propia naturaleza impide tener ninguna conversación con el cliente. El cliente te manda unas normas que son muy básicas, muy bajas al mismo tiempo. Y entonces uno se tiene que espabilar a ver qué puede ser y de todas estas cosas lo único que pareció que tenía posibilidades de andar por este camino es que el objetivo de este instituto, el único, por lo menos, el principalísimo, era difundir la cultura española. Entonces tiene que andar por aquí a ver qué imagen puede salir de aquí entonces se presentó como una benefactora, una violentísima polémica porque el señor Bill Gates no es Steven Jots, el señor Bill Gates decidió prescindir en sus teclados de gran cantidad de signos de puntuación, de accesorios alfabéticos, etcétera, etcétera y decidió prescindir de la tribu de la Ñ porque la ñue desde hace muchos años ya no es una letra de Baufabeto cobra carácter de letra justamente por este pequeño signo sinuso y entonces se armó el típico lío español y Numantinos, que aquello fue un clamor, hubo una protesta, las protestas, los medios de comunicación ayudaron muchísimo, y en todo no se hablaba de otra cosa, del ultraje que significaba hacer Ahora, el señor Núñez fijó, se cartía con todo el mundo, poniéndose en Núñez.
Y yo no he oído que es el que quiera para nada, de manera que esas cosas, ¿verdad? Tan graciosas, de la oportunidad o no, de poner, de poner, intentar poner eso, me llaman, vayas al campo, ¿no? Se salió la trama y Bill Gates con la suya y está, pero allí quedó está digamos este afecto, esta pasión de lo español, no sólo del español sino de lo español por esa tilde y ya está, a ver si ese instituto tiene como misión divulgar la cultura española no hay mejor manera de hablar de España con un signo que no sea esta tilde, que no existe en ningún otro idioma del mundo que yo sepa y por lo tanto esta fue la solución, pero no descarto tampoco que esta solución de alguna manera mala iluminará el querido Ionesco, el autor del rey del absurdo y el otro día le leía una cosita y me dice mucha gracia, que decía que la verdad están los sueños y todo aquello que no nos atrevemos a imaginar se destapa en los sueños durante la noche cuántas veces los diseñadores infrescados en encontrar la solución a un problema no nos hemos levantado un buen día ya está, lo tengo, ya lo tengo, no será que lo hemos soñado como tres uno millones que hacemos con aquellas ideas más más audaces, digamos que no nos atrevemos ni siquiera a pensar de día pues podría ser de manera que ahí ahí está esta color primera la referencia a este diálogo sordo con digo el logotipo, la palabra, pero también el sentido del negocio, de la institución, de la causa, es decir, todo, cada cosa tiene un sentido propio y yo no lo ve es cuestión de traducirlo en imágenes pero estas imágenes por fortuna las podemos hacer de mil maneras distintas varias veces en algunos de estos actos más relacionados con el mundo profesional y sobre todo con los estudiantes me han venido a pedir qué es lo que hay debajo de esta tilde, qué significa el artefacto que hay de abajo, la verdad es que no significa casi nada, es un soporte para que la tilde esté en el lugar donde estaría si aquellos palos que hay debajo fueran verdaderamente una n que lo son pero como no está la diagonal pues pierde el sentido del n pero están allí por lo tanto la visión de la tilde es tan cómoda y tan y tan segura como si hubiera una ing y entonces hay dos patas, dos brazos que aparecen por el I que no son más que para darle un marco a esa tilde que sola seguramente quizá o sea hubiera quedado muy muy solitaria digo quizá porque si me hubiera dado por resolverla solamente con la tilde también habría habido soluciones es lo bueno que tenemos que que hay soluciones casi infinitas, excepto aquellos que repiten siempre la misma hay diseñadores, que tienen una sola idea, la van repitiendo durante toda la vida.
Algunos con fortuna, incluso muchachos con fortuna, la mayoría, ¿cómo es verdad? Sí, porque vamos a dar nombres. Sí, hablabas. Cuando hablamos de finzaro por ejemplo la arquitectura querida ahí porque tú has tenido mucha relación o soy de estos has trabajado con arquitectos y has dado clase arquitectos durante muchos años tu relación con los alumnos, cómo ha sido, cómo te ha enriquecido esa relación con los jóvenes estudiantes de aquí de estudio. Bueno, yo he seguido aquella máxima que dice que cuando uno da clases aprende más de lo que enseña yo aprendió muchísimo los estudiantes no creo que mucho pero bueno hemos hecho los imposibles porque digo no creo que mucho porque donde me lo he pasado mejor, bueno, una de otras clases en ninguna escuela de diseño, solamente en la Universidad Pondofabra y en la Escuela Superior de Arquitectura de Barcelona, y por lo tanto era muy gracioso porque tenía cuando empezaron las asignaturas optativas, primero estaba encuadrada dentro del área de comunicación en periodismo, como había maquetismo pero allí metieron el diseño para que tuvieran alguna noción más y por ahí fue, pero cuando entraron las asignaturas optativas, esta se convirtió en optativa, con lo cual era muy gracioso porque en la Universidad Pompeuf Faberio tenía alumnos por ejemplo que estudiaban derecho y venían allí a hacer la optativa de diseño, estudiaban economías, estudiaban humanidades, estudiaban de todo y era graciosísimo porque era un conjunto muy variopinto que tenían un interés común y yo todavía me acuerdo de dos gestaban derecho que sacaron matrícula de honor en tres meses de que ahora confío en que sean grandes abogados o diseñadores y ya sabe, habría que recibir.
O sea, aquí hubo esa cosa tan graciosa de ver comprobar cómo realmente este diseño que ya se iba acercando a convertirse por sí mismo en categoría y dejando a los diseñadores gráficos al margen o por camino, en la escuela de arquitectura se produjo otro fenómeno más interesante todavía. Y es que en arquitectura, quizá no sé por qué no tengo ni idea, pero quizá la supieran los estudiantes de medicina, quizá, pero en arquitectonó los alumnos están acostumbrados a trabajar y a trabajar mucho. En cambio, los derechos, economía, comunicación informática, estos iban y venían, entraban y salían, un día, venían otro, no. Estos no, los arquitectos no les pedía es un ejercicio y al cabo de un mes, cada uno, cada mes durante el trimestre y lo hacían, sin ninguna protesta ni reserva, estaban acostumbrados a hacer maquetas, a hacer proyectos con muchas, con muchas fin, láminas muy grandes, de manera que había un factor muy atractivo que era el que respondían con gran facilidad, normalidad, hacer un ejercicio más o menos brillante, pero hacer un ejercicio decir, y entonces fue cuestión de acercar el diseño a la arquitectura y sobre todo el diseño desde su dimensión para mí más decisiva, más representativa.
Lo que verdaderamente representa un diseño, a mi juicio es la tipografía, las letras de imprenta. Cualquiera puede haber colgado en una pared un dibujo a lápiz un grabado una ilustración en colores una acuarela o un óleo y puede perfecto considerar que aquello es una obra de arte más o menos interesante. Ahora bien, si este dibujo grabado ilustración, acuarela óleo tiene unas letras en la cabecera unas letras en el pie, unas leyendas, unas eslogan, una llamada, ya no es una obra de arte, es un diseño gráfico. ¿Por qué? Porque hay letras otra, con independencia de que haya artistas a lo largo de las vanguardias desde primero, que de vez en cuando hayan pintado letras en sus cuadros, letras puramente como formas sin querer decir nada simplemente por la belleza del signo que también es una cosa muy bonita, muy agradecida, pero el caso es que lo que define verdaderamente a mi criterio el diseño gráfico es la tipografía.
Por lo tanto, allí tenía un alumnado que tiene su propia disciplina, la arquitectura, tiene bastante que ver con la tipografía. Porque los planos llevan imágenes pero llevan también tipografía llevan una memoria llevan escrita llevan unos unas escalas llevan unos unos pies de grabado para cada uno de los dibujos y por lo tanto el esfuerzo que hacen para que esas láminas sean llamativas pues lo menosprecian en su aspecto tipográfico, poner una ayuda tipografía de cualquier manera y dice: hombre, no. Esto hay que ponerlo así a SAO, sí, vosotros miro, pero hay que tener en cuenta hacer cosas. La tipografía tiene una simbología más allá de lo que pueda decir tiene su propia simbología como referente una época, un periodo o un estilo y por lo tanto si alguien quiere presentar un edificio más amable que técnico vamos a poner una escuela podría podría utilizar unas tipografías a las que llamamos romanas que son de origen humanista, romano, etc y que están que están en todos los libros que leemos todos de manera que en cambio para un negocio muy ultratecnológico seguramente iría mejor otro tipo de letra, es decir, enseñar estas cosas están elementales a los arquitectos les podía les podía verdaderamente venir bien y por otro lado cada vez la tipografía está más presente en los propios edificios hay algunos edificios que están hechos sobre una letra es decir la letra ha servido de estructura y hay un colegio profesional en Barcelona que está que hay una las letras esenciales el eso, están sosteniendo verdaderamente el edificio.
Hay una imprenta en Holanda que está toda el bloque de la zona industrial donde está enclavada la fábrica, ayer, está todo decorado con letras volumétricas que hacen una pura decoración, etcétera, etcétera, de manera que la arquitectura, la tipografía ya interviene en la arquitectura pero además hay muchos suicidios que tienen un nombre como el Trum, el Tram, ¿no? ¿Cómo se llama? ¿Buldici? Si la Torre Tram, la Torre Tram, la Tram, la Tram, la Tram, hay unas letras, en la quinta avenida. Si se fijan, verán que estas letras, si Towertron son muy semejantes, vamos a la campaña electoral.
Sí. Que no son como las de la audiencia nacional, que allí las puso. Gracias a pusero, sin más. No, no. Esta escena era en un sentido.
Y dentro, los públicos, digamos, públicos o edificios de uso, o grandes salaciones como aeropuerto, lo que sea, la presencia de la bibliografía y la bibliografía es también muy seria y por lo tanto la relación de la tipografía y con la arquitectura es progresiva hay que ir yo rica a los aeropuertos, eso que se deben llamar, es una palabra que no está acogida en el literal, que es señalética, sí, la señalética. Sí, supuestamente yo entiende uno como usuario que cuando un destino gráfico puede plantea esos pictogramas, es para hacer la vida más fácil, pero a veces no sabes por de tirar, por desembarcar, por dónde está la salida o no, por no hablar de los de algunos lavabos que les habrá pasado dime qué te vas a sentir también, que vas a sentir, no sabes señores y hombres cuál es, y tienes que estar ahí pensando cinco minutos, qué porta abres, para llevarte una sorpresa, no? Porque no sentirse nada, a veces es tan original, que es complicado, trece veces el diseño no te hace la vida más útil, más fácil, sino que te la complica un poco. Bueno, decía antes esto que yo soy un gran amante de la tipografía, a mí me gusta más que las cosas se digan con letras, que no con imágenes.
Entiendo que situaciones, especialmente como la de los aeropuertos, que se dirigen a una multitud multilingüe, pues haya que recurrir a los pictogramas, efectivamente o no hospitales, lugares donde la capacidad lingüística es múltiple. Y aquí viene otra vez lo mismo si el diseñador encargado de los pictogramas originales o sea, ahora como están del aeropuerto de Frankfurt, resolvió los pitogramas con una perfección indiscutible técnica conceptual etcétera si acaso había un concepto complicado de resolver con imágenes pues seguramente lo resolvió con letras, pero desde hace años la criptografía va tomando, va tomando más, más más papel va tomando mayor repertorio en nuestra comunicación visual y efectivamente no solo se trata de mar con pictogramas, cosas imposibles de traducir, sino que a las que ya están resueltas como la de los servicios públicos, hay tantas tantas que las que las trastocan haciendo lo más difícil todavía, que ya, bueno, que ya es un caos total. Por esto, la Escuela de Arquitectura, que son muy espabilados, los servicios públicos ya son Unisex. Bueno, así, se ha dicho problema. Y en las tres universidades, si fuera problema, ya está.
Todo el mundo que entiende lo mismo. VC ya no me dirás que no es raro. VC es tan raro como un pictogramas y sin embargo no tenemos perfectamente asimilado nadie lee Walter Glosts en mil novecientos once y es que como decía antes las letras no sólo son símbolos sino que también son imágenes y por lo tanto con ella se puede hacer mucha cosa pasa es que las pobres han pasado la vida siendo tan tan serviles en el sentido más noble del término que han servido las de imprenta para para transmitir todos aquellos conocimientos, todas aquellas sensaciones de los autores, de los escritores o de los científicos que lo han publicado en libros, y por lo tanto han estado bien metidas a millones sin que nadie nos hayamos dado cuenta de cómo eran, que algún experto en tiempo recién reconocido e internara históricamente, ya dijo, ya dijo: el principal objetivo de la tipo de letra de imprenta no era hacerse ver como forma, sino servir a esta función lo más cómoda y claramente posible pero no deja de mirar la atención que una cosa que con la tipo de decir que tenemos tan presente nos pase tan tan desapercibida para no tener ni idea de en qué letra estamos leyendo un libro y hoy, por ejemplo, yo no creo que nadie de aquí excepto algún diseñador, nadie de aquí tiene idea de en qué tipo de fiesta compuesto el libro que está leyendo, bueno, tampoco puede que sea necesario, pero también da que pensar el que se menosprecie inconscientemente tanto, por lo tanto esta es un factor que me ha llevado a perseverar más en este afecto y en esa voluntad de trabajar si siempre que he podido más con tipografía que con imágenes, yo te paso en los famosos libros de alphawa, que muchos de los asistentes me acordarán, era un reto, en la colección de alphawa, estamos hablando remider de Underground, autores y tú decides voluntariamente es una apuesta muy original, dice bueno, quiero darle importancia a las letras porque lo que el libro tiene son de las palabras el libro tiene palabras y tiene letras y presiones de la imagen efectivamente es que un libro es solo letras solo letras.
Cuando se ha ayudado de la imagen, ha sido cuando las circunstancias no eran favorables y el lector era anofabeto o lo costaba mucho leer pero cuando el lector es capaz de leer un texto, un libro pues ya no son necesarias hacer obstrucciones necesarias para para niños muy al principio y luego para grandes ediciones de beauty ofilocoser sí pero leer el quijote con grabados de este se adoré. Es verdaderamente accesorio. Lo importante es el Quijote, ¿no? Y el Quijote, en el volumen que tenemos en la cabecera de la cama de Austral es únicamente un conjunto de letras muy prieto por cierto sin apenas márgenes pero un conjunto de letras por lo tanto este producto que es el único que yo yo si descontamos la señalética el único de su aporte de diseño gráfico que no son no se manifiesta en dos dimensiones sino en tres un libro tiene tres dimensiones y por lo tanto se acerca a a la consideración de objeto. Este es un objeto que consiste exclusivamente en letras.
Entonces, ¿por qué tiene que tener imágenes en la cubierta? Justamente, pues le parece una cuestión por lo menos discutible. Allí necesitan imágenes o ya vas imágenes están metidas en tantas otras partes que aquí darían mayor personalidad y mayor coherencia al artículo, al objeto libro, si todo fuera resuelto con libros, por suerte me encontré con Jaime Salinas, que era un cliente de una exquisitette fuera de medida y que compartió eternamente este criterio también era una manera de distinguirse a los demás es decir los demás no abusaban todavía el abuso vino más tarde no abusaban pero sí entendían que la imagen era un elemento de impacto de llamada y bueno el libro también en los pocos lugares y en los pocos días en que puede estar a la vista del público, pues cuanto más llame la atención mejor, ¿no? Por lo tanto, se decidían por la imagen porque tenía este valor de, sobre todo, de llamada, ¿no? Pero por excepción este otro que no pretendía llamar desde esta desde este repertorio de imágenes pues también tenía su característica y por lo tanto su su personalidad y así fue.
Entonces tuve muy mala suerte yo. Alguien me dijo entonces cuando decidieron cambiarla, que lo malo era que la hubiera hecho para una colección de narrativa. Si lo hubiera hecho por una colección de Poi si yo todavía yo seguiría ahora igual porque como a los libros de Poi si ya no se venden apenas no pasa nada pero estos otros había unas ideas mercantiles de dar mayor capacidad de atracción a producto para que se vendiera más en el Wintergrass y el tenía y entonces tuvo que pasar por encima de esta primera imagen. Sí. Vamos a ver, enseguida vamos a ver algunas de tus creaciones y vamos a comentarlas también para nuestro público pero yo antes de dar paso a esas preguntas también te van a hacer personas que no están con nosotros pero que quieren participar en esta conversación preguntar, por lo que me llamó mucho la atención, cuando yo estudié tu carrera, tu trayectoria, estudias Bellas Artes y ya no seño en el año setenta, si ya montas tu primer estudio de diseño, años setenta y si digo ya era muy jovencito, pero aparte aquí yo era bien una apuesta o nació en cierto modo hay una anécdota que explica acá en imágenes eso que dice que me preguntas y es que una de mis grandes clientas amigas fue la actual escritora premiada por todas partes rosa reglas que en aquel tiempo hacia editora y nos conocimos un día que me vino a ver al estudio y se quedó pasmada tú, tú eres el rechazo, sí, no puede ser, porque para ella que no estaba metida en él, en el cogoleo no sabía nada de esto, ella había ido antes con voluntad de disponer de colaboradores con alguna algún prestigio o con algún nombre, se fue a ver al Gran Patriarca del diseño en Barcelona tipográfico, en Barcelona Naquera Don Ricardo Miracle, que era un señor octogenario y entonces venía a verme a mí convencida de que se iba a encontrar con otro señor octogenario que tenía un estudio del diseño, efectivamente no era muy normal entonces celebró tan gozosamente que no fuera así que nos hicimos grandísimos amigos y digo no no es una figura profesional, tan distante y tan rara la deuda, sí.
De manera que sí, para aquel tiempo fue tampoco pionero, había otros, había otros, pero por la edad, qué pasa es que yo hice a la carrera de Bellas Artes muy atropelladamente, muy atropelladamente porque tuve la mala suerte de caer en un momento en que la dirección y el profesorado era Nefastor, no les interesaba para nada enseñar y cultivar esta relación de profesor alumno y por lo tanto los más inquietos dejamos pronto la carrera porque en la calle había más atractivo y que no hay dentro y además la recompensa final era un título absolutamente angustioso porque el título que te daban era uno que decía profesor de dibujo se resulta que mi vida profesional se va a convertir en eso es casi como ir a hacer proposiciones para trabajar en la casa y por lo tanto dejé los estudios tan pronto como pude entonces había una cierta una cierta relación con el con el diseño este más comercial y más dentro de la órbita de las imprentas que se encargaban de resolver problemas de diseño a los clientes que les mandaban imprimir cosas y entonces para tener algún dinero de mano mientras estudiábamos había algunos que hacíamos algunos trabajitos así y vino por aquí y aprovechando ahora no desde el punto de vista ideológico, no me gustaría que nadie lo tomara así, pero aprovechando también la actualidad como la de Bob Dylan del entierro de Fidel Castro, De repente, en el año de la cincuenta y nueve, en el año de la del triunfo de la revolución cubana asistimos estupefactos a algo nunca visto, la revolución se transmitía dentro y fuera de Cuba a través de unos carteles, tamaños normales de setenta por ciento centímetros, con un impacto de color, con un aspecto novedoso, atractivo, lejos de la rutina comercial de los de aquí, que aquello nos acabo de convertir Si una esta vida profesional tiene que pasar por la incógnita tremenda de tratar de hacer una exposición en una galería a la que vayan cuatro clientes y por el lado de la revolución cubana de aquellos vistosísimos carteles se puede llegar a toda la sociedad hombre es un mensaje es un soporte mucho más atractivo en aquellos años en que para nosotros la cultura de masa será algo que podía ser positivo podía ser positivo en la medida de que todos cada uno desde su espacio profesional o cultural todos podíamos contribuir con la honestidad y la calidad de nuestro trabajo a mejorar en algo ese nivel cultural que tomaba tendría tomar el reboot a aquella cultura burguesa a la que me refería y por lo tanto, poder dirigirnos a la sociedad en plena con un trabajo que bueno, que no estaba tan lejos de la pintura de caballlete y quiere decir que no renunciaba, no renunciamos necesariamente a los principales valores de la creación de la imaginación de la originalidad por lo tanto vimos aquí una salida a cada uno por su según su experiencia la mía fue a través de alguna agencia de publicidad donde la producción está comercial y mercantil pues era más más rápida y más mecánica pero donde si vivía de alguna manera se vivía el diseño, de una manera que fue la suficiente para larvar la idea de imitando a otros, algo mayores que yo, pues podía, en algún momento podía animarme a ser un estudio propio y en mi caso no sé trato de coñadismo sino de amiguetes en el sentido de bueno un amigo necesitaba una cosa por aquí otro amigo necesitaba una cosa por la edad y la iba haciendo hasta que vino uno que dijo bueno yo voy a hacer una revista para un colegio profesional en la que se tiene que hablar en todas partes y pues no te preocupes que vamos a hacer una revista en la que desde el diseño ya se hable en todas partes y ahí fue el principal el primer gran digamos éxito minoritario porque era una revista digamos de técnica para parejadores pero muy muy muy cercano a la arquitectura aquí empezó ya este coqueteo primero y esta amistad después con los arquitectos haban estaban sorprendidos y más bien envidiosos de que un colegio subordinados o de aparejadores se permitiera el lujo hacer una revista que les pasaba por encima en todos los sentidos y se aproximaron con curiosidad y con cierta interés y pues de eso te quiere preguntar sumamente un arquitecto tan reconocido como Rafael Monío.
Hombre, esta es la primera pregunta. Me alegra de volver a encontrarme con Enrique Satoe, con ocasión de hacerle una pregunta y me retrotrae que a los años setenta en Barcelona, años en el que daba clases en la escuela de arquitecturas y en los que coincidí con el Rick Santuel a lo largo de casi diez años los que duró la revista Arquitectura Smith, el mayor valor de la revista era casi su falta de estructura, esa falta de estructura cada número naciese sirviendo a un determinado asunto que interesaba a la mayoría de ese consejo y que lo montaba. El diseño gráfico de la revista fue crucial. La revista quería ser diversa y esa condición, efectivamente, completamente nacía con un propósito, completamente al de las revistas más institucionalizadas, como he dicho, hacía que la revista necesitare la contribución de Rick Zatúe fue definitiva porque realmente les dio a la revista un formato y un aspecto completamente diverso. El diseño gráfico fue crucial, a la revista estaba más próximo a un periódico, a una revista convencional, cada número como digo que se discutía y que verdaderamente daba lugar a una revista al final viva era algo que se manifestaba a través de ese montaje en el que, como les estaba diciendo, realmente la participación de Enrique fue definitiva, porque hoy cabe decir que lo que el diseño gráfico tiene de conocimiento específico parece haberse de puesto en manos de todo el mundo y que realmente hoy todos somos capaces de componer, de manejar nociones tan importantes en diseño gráfico como el collage, al disponer de todo ese material, al accederemos desde los nuevos medios de comunicación, compioters, de teléfonos, etc.
Esta nueva visión tan diversa del mundo, indudablemente está afectado al diseño. Mi pregunta serían estas presentes condiciones en las que nos encontramos, en las que parece que lo específico del diseño gráfico al acabado digamos por estar tan presente o tan disponible a todo el mundo gustancias, me gustaría saber cómo piensa, cómo le gustaría a Enrique, hacer uso de todo lo que sabe, acerca de lo que es el diseño gráfico, esta sería pues entonces mi pregunta pobre estoy encantado de ver a Rafa en tan buena forma sigue haciendo unas preguntas tan largas como antes Bueno, bien, la verdad es que ya lo ha dicho él, fue extraordinario, aquella etapa extraordinaria. Pero atendiendo a a la pregunta, a la pregunta que hace, la verdad es que se me hace difícil pensar en cómo podría encajar a una dinámica parecida a la que nos aglutinaba durante estos diez años en la que nos veíamos todo el concedor de la redacción ocho-diez personas una vez una vez no sé si a la semana y durante un tiempo Rafa Moneo estaba dando clases de la escuela arquitectura de Barcelona por lo tanto venía muy a menudo pero una buena parte de estos días años ya no de manera que venía es profeso desde madrid para esta reunión muy a menudo que continuaba con un monocre formaba parte luego de una ajena y una tertulia larga y larga pero quiero decir que el esfuerzo, la afición, el gusto, las ganas de participar en ese debate y era muy serio en todos y por lo tanto el esfuerzo mío era tratar de que ese pacto al que llegaban después de grandes discusiones se reflejará también en la revista dándole una personalidad dentro del mismo formato y le firmó sistema de blanco y negro y rojo porque era una revista modesta y no se permitía el lujo de color y esas cosas pero tratar de que cada una fuera como él viva y por lo tanto diversa, distinta pero en este momento veo difícil en primer lugar porque no sé que haya revistas ya de debate crítico, sino unas pocas que siguen funcionando como catálogos de muestras, de obras recientes, de arquitectura, porque de diseño me parece que ya ni casi ni aire.
Por otro lado, el instrumento que nos permite realizar cualquier obra de diseño el ordenador es tan perfecto como impersonal, es decir que es muy difícil dar una forma originada algo que está tan especificado tan compartimentado y tan resuelto no en la medida en que esto permite el acceso al diseño de cualquiera y cualquiera puede hacer en fin cualquier cosa así pues también entiendo que se hace muy difícil para los que pretenden hacer algo distinto original nuevo etcétera a manifestarlo con esas con esas limitaciones que significa esa técnica tan perfecta, tan democrática, tan igualitaria, etcétera. Cuando él habla de esta revista, esta revista la montábamos a mano todavía. Es decir, que todo consistía, él decía un coláis, pero a verdaderamente se pegaban las columnas de texto, las fotografías, todo se pegaba a mano y por lo tanto dependía tanto, era una media orquesta. Sí, era una verdaderamente una obra de artesanías y ahora se llama se me hace muy difícil pensar en cómo tampoco imposible hay una imagen por aquí que luego quizá la veamos que podría ser un poco la respuesta a la pregunta de demonio pero en el sentido de que aquí se presenta en todo caso una sola imagen de lo que podría ser a partir de aquí pensar en desarrollos, en posibles desarrollos, etcétera, etcétera, etcétera, pero bueno, ya, ya, ya lo veremos luego si aparece.
Sí, tenemos temas preguntas, varía chapín, va a preguntar ahora desde Ariarse editorial amigas y buenas tardes en Rick te saludo desde este despacho de alianza editorial rodeada de los libros que también conoces y de este libro que es ya un hito en la historia de alianza bueno y en la historia del diseño gráfico mi pregunta es realmente cómo se te ocurrió en mil novecientos ochenta y ocho en un momento en que el diseño gráfico realmente vivía una clase opción pero digamos que en españa no había ningún estudio teórico sobre sobre el diseño y la importancia del diseño como se te ocurrió escribir este texto tan fundamental y compaginarlo además con todos tus TRABAJOS COMO DISEÑADOR. TAMBIEN QUERIA PREGUNTARTE, ENRIQUE, ¿DE Que MANERA TU TRABAJO TEORICO EN LA ESCRITURA DE LIBROS SOBRE DISEÑO GRAFICO TE HE AYUDADO A REFLEXIONAR sobre tu profesión y sobre tu práctica profesional al tiempo que he ayudado a formar muchas nuevas generaciones no solo de especialistas en diseño gráfico sino de personas que incorporan el diseño a lo que es su formación en otras áreas, como puede ser la arquitectura, incluso la comunicación o las medias artes. Muy bien, me sorprenda Valeria.
Bueno, en parte ya conté estaba un poco con lo que decía de Boneo, vegeta como influyó en otros ámbitos como en la arquitectura, etc. Al principio este libro nace de una sufuración personal y fue la de ver en mil novecientos ochenta y tres cinco años antes de la aparición de este libro al que se refiere Valeria, aparecía una historia por ahí escrita por un norteamericano llamado Philip Mex, que era una crónica de la evolución del diseño gráfico en el mundo y digo su infruración porque no aparecía para nada la más mínima mención a España ni para nada la más mínima mención a Latinoamérica y me pareció un disparate que había de alguna manera que corregir y no se trataba tanto de tratar de, todo caso, de convencerle a él a quien no conocía, sino de tomar por la calle de medio y dije pues esto lo voy a hacer yo, es verdad, es verdad que me facilitaron las cosas, parece que un poco después, pero tampoco el libro es de mil novecientos ochenta y tres este del americano pero no sé si yo lo conocí un par de años o tres después de editarse no sé yo bueno el caso es que yo había redactado una síntesis muy concentrada para dar fe de la voz diseño gráfico que los suplementos de la tradicional y kilométrica en sylopedias pasa hacía en los últimos años y va apareciendo volúmenes en los que se corregía, se aumentaba o se introducían nuevas voces que, por más kilométrica que era, los ciento el pico volúmenes no habían atendido.
Y una fue la del diseño gráfico. Y entonces esa esa esa labor de de recogida de materiales de revistas de algún libro pocos que no había bibliografía al reste a mano al reste a mano efecto y menos en español vaya muy poca cosa pero artículos de revistas extranjeras a anuarios donde se daba cumplida cuenta de los diseñadores de cada etapa más significativos y eso ya tenía una cierta historial fin a informaciones a mano de estos diseñadores mayores que nos conocían todavía, recordaban haber conocido de jóvenes la gente que había tenido un nombre, un lugar en esa historia, etcétera, es decir, una serie de acumulación de material muy, muy variopinto, y que merecía la pena ampliar de este destino tan comprimido que tuvo el suplemento de pasa. Y ahí fue creciendo, en gran parte era todo el trabajo que me tomé durante muchos años para intentar aprender una profesión que no se impartía en ninguna escuela entonces de esas veintitantos que llegaron en Barcelona entonces estaban veintitantos bajo cero y entonces uno aprendía pues de eso de la consulta revistas extranjeras que eran bastante frecuentes anuarios donde salía eso que digo una serie de una selección gente que tenía interés y de ahí uno iba aprendiendo primero a partir de la obra de cada uno después a partir de alguna algún extracto algún texto sobre ellos etcétera y así fue enviado hasta que llegó solo de algunos viajes para acabar de apuntaba algunas cosas con los propios interesados o representados y al final en mil novecientos ochenta y ocho salió esto pero Lo gracioso del caso es que tuvo unas peripecias muy curiosas, la publicación de este libro.
Para dejar solo la última, en vista de que no tenía editor a mano, tuve la oportunidad de publicarla por fascículos en una revista de diseño que se llama todavía on Barcelona y salían dieciseis páginas en cada número y un buen día en el año desaparecido Museo de Arte Contemporáneo Madrid, fui allí a dar una charla y al final de la misma se levantó un personaje dado fondos pero no pareciera una pregunta porque nadie preguntaba nada de cómo coloquio, no había preguntado absolutamente nada y sin embargo se levantó una persona muy claramente desde el final de la sala y empezó en a avanzar en dirección mía, muy obstinadamente, pensé bueno que querrá este señor, al que no conocía, bueno pues este señor resultó que era Daniel Hill. Y Daniel Hill allí, al pie de la mesa donde hice la charla, me dijo que conocía, había visto estos fascículos y que si me apetecía publicar eso en forma de libro en alianza forma y bueno es que me apetezca donde hay que firmar vaya y así se vio el libro de manera que es un referente ya sí pero fue verdaderamente casual pero la casualidad es justicia poética sí, sí, sí.
Tenemos otra pregunta de un compañero tuyo, colega o otro diseñador muy prestigioso que es Alberto Corazón. Me disculpo por el catarrosa, pero me gustaría que Rick nos contara. El diseño es un proceso, es un proceso de trabajo en el cual vas tomando decisiones, te próximas, te alejas a pruebas de PRUEBAS SE CORRIGES OTRA VEZ Y HAY UN MOMENTO EN EL Que TODO ESO TERMINA Y DECIDES Que ESE DISEÑO ESTÁ TERMINADO, UN GLOBO, UN CARTEL, UNA Y A VECES TE QUEDAS CON LA DUDA, A VECES ME QUEDO CON LA DUDA. De ¿Es realmente el final o no es el final? ¿En qué modo?
O sea, tú decides que un diseño está ya terminado. Uno. Hay un emotips que es constante en nuestras conversaciones y que yo aprovechaba la oportunidad para volver a plantearlo, cara al público. La tipografía es la urdimbre de la comunicación gráfica, La tipografía hace posible, una lectura comprensiva, una lectura tranquila, una lectura amable o penaliza esa lectura. ¿Cómo podríamos todos vieron no sé bien el desinterés absoluto y no solamente el desinterés sin la ignorancia que todo el universo que está alrededor de la creación gráfica ES ESPECIALMENTE RELACIONADO DIRECTAMENTE CON EL TEXTO.
EL DESINTERESES EN LA IGNORANCIA Que MANTIENEN SOBRE LA tipografía. LA tipografía ES LA CLAVE. ES EL PUNTO CLAVE. Y ME HE ENCONTRADO A LO LARGO DE MI EXPERIENCIA profesional, no solamente con lectores y escritores que no le prestan la menor intención, sino editores, etc. Gente es realmente que deberían tener una preocupación esencial.
Por las cualidades y las ventajas y desventajas en el uso de las tipografías. La pregunta está sigue siendo la misma. ¿Cómo nos explicamos este absoluto de interés e ignorancia? Yo creo que esto Alberto forma parte del elixir de los dioses, es decir, de momento la tipografía es para unos pocos elegidos. Y no es para más el mismo Steven Job que citaba antes estaba en un error porque él era devoto de la CALIGRAFÍA, pero la CALIGRAFÍA era tiene que ver con la tipografía por contacto o por criterio pues si le gustaba la caligrafía pues tampoco era tan tan ajeno a la tipografía pero digo tipo glacia no habla nunca lo que pasa es que si se abasteció con tipografías de buena cuna fundidas por las grandes fundiciones alemanas del repertorio clásico de tipografías, las que habían conseguido de los tipos antiguos, las mejores resultados, las mejores polizas nuevas eran las que sacó las que compró adquirió este shops pero de tipo de alegría no sabía algo de calidez por lo tanto es ciertamente muy muy difícil el otro día me que yo unas manos un librito un libro normal sin ninguna sin ninguna aspiración hacer ni un libro de bibliofilos ni nada es un libro normal y estaba en Argentina y sobre los amores, los amores extramatrimoniales de Alban verde, compositor, musical, muy interesante y resulta que este librito detrás, en la última parte, última página llevaba un colofón que es donde se pone alguna cosa como cuando se terminó de imprimir este libro así que especificaba que este libro estaba compuesto con una tipurecía llamada Genson.
Bueno, esta era una costumbre muy generalizada en los libros más convencionales, poner al corriente del lector, el tipo de letra que estaba compuesto el libro. Ahora estoy prácticamente como dice nadie. Este me llamó la atención por cosas primera por hacerlo en un libro corriente y segunda por referirse a un tipo de letra que fue grabado nada menos que en el año mil cuatro doscientos setenta. Este tipo llamado SHINSON que todavía está circula en los archivos tipográficos de los ordenadores, pero que tiene muy poco que ver con su versión original pero muy poco que ver a este tipo según otra vez los grandes expertos en tipografía y los propios los grandes a su vez diseñadores de tipos han tomado constantemente como ejemplo este tipo de obra como ejemplo a mejorar o a igualar o a tratar de parecerse y todos los grandes tipos la amo la básquet y la podon y la times tienen como modelo como referente insuperado insuperable seguramente esta de este sensor de mil cuatrocientos setenta de manera que este colofón venía por lo menos a satisfacer la angustia que pasamos los que entendemos que la tipografía debería ser más apreciada Te preguntaba también haber tu corazón por ese punto final.
Sí, sí. Bueno, ¿qué dices? Pasa también, ¿ya tienes dudas, betafísicas, sobre si has? No, concluido bien. Yo soy mucho más pragmatico que Alberto.
Aberto tiene además la dualidad de manifestarse en pintura y en diseño aunque sean dos actividades muy distintas que alguien puede parecer que se parezca que es lo mismo y no lo es ni mucho menos pero son dos actividades que han practicado las dos desde hace muchísimos años y por lo tanto esa duda cartesiana de si está o no está el arrepentimiento de verdad que cada vez que le costaba por un pasillo y veía una mano que le faltaba un toque, pues no paraba hasta que le daba el toque. Esta duda cartesiana yo no la tengo. Yo creo que soy más pragmático. En primer lugar, si el diseño se trata de una cubierta del libro vamos a hacerlo fácil y esta cubierta del libro forma parte de una serie, de una colección, bueno pues te paras cuando el tiempo lo requiere Esto no nos felicitamos por la mañana y en esto Alberto era muy hábil, era muy muy muy cumplidor, es decir que había llegado a hacer una cubierta diaria casi en algunos años debería que sea muy bien cuando hay que parar porque el tiempo apremia y la segunda razón es que como es una parte de un conjunto pues Quizás salga mejor en otra.
No hay que impacientarse. La cuestión es ir acumulando, ir poniendo todo lo que uno pueda en cada una, pero la última, la definitiva es estar está por venir. Claro, venga nunca. Estamos terminando, pero antes de despedirme vamos a repasar para que recordemos todos algunos trabajos que tú has hecho y que son algunos jalores importantes, tu trayectoria de tu carrera. Vamos a nosotros comentando.
Bueno, sí, unas cuantas de diez cuantas. Lo que decía, en realidad resultó también a lo que Preguntada valeriada, sobre el porqué de analizar, de estudiar, de escribir, oírse, yo es que la verdad es que yo le estoy muy muy agradecido al diseño gráfico, porque todo lo que hizo ahí y todo lo que tengo se lo debo a él, de manera que ampliar el trato, el conocimiento, la relación con el diseño desde otras perspectivas, como puede ser la de estudiarla, describir sobre esta materia yo creo que en primer lugar me ayudaba a tener un conocimiento de mi profesión bastante bastante sólido pero en segundo lugar me ha complacido enormemente, es decir, todas las anécdotas, todos los sucesos, todos los procesos que vienen desde tan lejos por no citar, por ejemplo la esa flecha a la que obedecemos ciegamente en el tráfico rodado, en los aeropuertos, en donde sea, o en los lavabos. Sí, que los rechazamos. Procede a las pinturas rupestres y es la flecha de hace, fue diseñada hace treinta o cuarenta mil años. No hemos encontrado otra pieza que sustituya mejor esta flecha tan prehistórica, ¿no?
De manera que hay materia, en el diseño gráfico hay materia ahora porque ya no me quedan demasiados años pero hay materia incluso para no revelarlo diseño gráfico, es decir ahora que ya se ha hecho su historia, ahora se podría hacer su novela novela. Bueno, te voy a pedir para terminar que nos dejes tres propuestas para mejorar la sociedad, el juicio tres, cosas que podían ayudar a que esto funcionara un poco mejor, general. Sí, y sabes que es una pregunta que hacemos a todos. Sí, sí, no seré muy original porque ya le ha dicho a alguien más, pero no le pondremos algún adjetivo. Y es educación educación y educación educación en clase pero educación no instrucción educación educación educación educación en casa y educación en la calle, si mismo al respeto, todo lo que quieras, pero desde el punto de vista, desde el punto de vista más específico, más profesional la educación en clase debería empezar por decirles convencer a los futuros diseñadores de que el diseño como piensa un colega nuestro cubano mexicano, Félix Beltrán, el diseño parece fácil pero es muy difícil.
Hemos hablado del buen diseño, del mal diseño, podríamos decir que el mal diseño pues es fácil y el buen diseño es muy difícil. La educación en casa sería la de cultivar eso que llamamos buen gusto. Si permites una cita, uno de los grandísimos tipografos, diseñadores de tipos que se tiene por el que grabó el más elegante de toda la historia que es el italiano Jean Bautista Bodoni cuyo nombre circula por todos los archivos de tipografías de los ordenadores aconsejaba que pedía que para diseñar un buen tipo de letra tenía que reunir cuatro virtudes y es muy pintoresco porque de estas cuatro virtudes hay dos que encuentro perfectamente objetivas, que eran claridad y regularidad. Un tipo de letra eficiente tiene que tener el propósito de ser raro cuanto más claro mejor para que sea fácil cómodo con fortado de lectura regularidad porque en la masa de texto que se concentra en una página por lo menos o en dos entradas tiene que tener una armonía, un equilibrio, una mancha en la que no haya de repente un signo que desentone, por lo tanto la regularidad es perfectamente exigible, luego tenía otras dos virtudes que ya son verdaderamente graciosas una era a principios del siglo diecinueve buen gusto y la otra más difícil de clasificar gracia.
A ver, ¿qué entendemos por buen gusto y qué entendemos por gracia? Romdo Daniel lo consideraba absolutamente imprescindible tanto la una como la otra. Por lo tanto, el cultivo del buen gusto debería ser una cuestión de principalísima del diseñador en casa por lo menos para adquirir ese buen gusto necesario para transmitirlo en su obra y el de la calle lo mismo a como decía antes la ciudad del siglo diecinueve estaba rotulada de una manera digna honesta armónica y respetuosa, con la tienda de al comercial lado y con la ciudadanía general. Por ejemplo, este artefacto, este centímetro, las letras normalmente no eran más grandes que este tamaño para verlas desde una calle cualquiera, de una frente a la otra Ahora sí, si fuéramos con esta regla midiendo las que hay por los comercios nos quedaría absolutamente estupefactor de el volumen que han tomado estas letras, de tal manera que está las palabras, las letras que dice Alberto, que hablan, que son audibles, efectivamente aquí también, y por lo tanto el Girigai que arma las ciudades a través de estos rótulos arbitrarios por impunes cada uno puede hacer lo que quiera no hay normas no hay ordenanzas no hay y y por lo tanto se requiere una adecuación en la calle también y para los diseñadores sobre todo en este campo, en el territorio este de volver a reducir atemperar un poco atemperar el ruido ambiente de cielo, pues quiero agradecerte muy sinceramente quieres compartir estas reflexiones con nosotros soy una fundación Juan Marte, en esta sesión de conversaciones, ha sido un placer tener de guía.
Hemos aprendido mucho de diseño, hemos acercado a una disciplina, a una actividad que realmente como decía en principio fueron parte de nuestras vidas pero sobre todo pues tiene referentes, exponentes tan magníficos como por esta invitada y abrirse a tuve muchas gracias
